Я, как обоснуй - freak к сожалению, (а может и к счастью) в принципе не могу себе представить эмоционально-сексуальный характер отношения между Шерлоком и Мориарти, в силу того, что их взаимоотношения строятся по другим принчипам. Это безусловно пэйринг, по уровню взаимодействия. но ни о какой любви/cексе/отношениях там речи идти не может, если исходить их психологической достоверности. а не могу из нее не исходить, в силу устройства мозгов. И даже могу это последовательно доказать.
Гипотетически это был бы прикольный пэйринг, если полностью абстрагироваться от психологических особенностей обоих, но ничего не могу с собой поделать, "эти ежики ебаться не будут".
Это классический mind-fucking как он есть.

~Janosh~ да, я про это примерно и говорю - что когда ты начинаешь думать о каком-то пейринге, то все законы логики, гравитации и разум куда-то бесследно исчезают, остаются слюни ) Если искать достоверность, то уже прям сейчас надо идти читать К. Дойля (кстати так и делаю, Шерлок настолько интеллигентен в сравнении что смешно)) Тогда что в духе персонажей, какой пейринг? Не похоже что вообще какой-то, расследовать предступления в их духе (и их совершать). Законы жанра, не превращать же детектив в какую-то фигню)

С другой стороны, BBC так поиграли с каноном тоже - всем попытались угодить - я до сих пор готова со стула падать от всех этих Hi sexy; Is it a brauning or you just pleased to see me - both; и прочих заигрываний ну и ДжонХолмсовские штучки тоже смелые - ну совершенно отсебятина, однако получилось же забавнейше - и что, разве выглядит дико? по-моему очень органично в этом сериале

милая розмари Я к сожалению мозги отключать не умею, а об обоснуе говорю, исключительно в рамках психологических особенной героев сериала. Нелогично и бессмысленно было бы проводить подобные параллели между двумя принципиально разными по духу и внутренней логике вселенными. Сериал BBC очень сильно по мотивам. Но если рассматривать героев сериала, то там есть довольно четкие личностные костяки и сценарные ориентиры из которых вполне складывается довольно четкая картина потенциальных взаимоотношений между героями.

~Janosh~ да я ж согласна, черное-белое вражда и всё такое )) совершенно не в духе, правы) однако connection есть между персонажами, слава богу) и все эти восхищения мозгами друг друга

А вообще-то какая нафиг разница что реально, а что нет, ложки-то не существует Расслебьтесь! )
Значит можно писать даже про то как Миссис Хадсон совратила Мориарти, на то он и фэндом что там всегда творится полная фигня, которую нормальная фантазия в оригинальном произведеним никогда не допустит x)
Здесь торжествует хаос

Сейчас думаю - я наверное плохо донесла мысль поста?
Я имела ввиду не то что ты думаешь-думаешь и тебе рационально становится очевидно - ба - отличный пейринг
А абсолютно наоборот: тебя выносит в какую-то совершенно эмоциональную сторону без логических и рациональных рассуждений, стоит только зациклиться на чем-то в мыслях.

я посмотрела всего две первые серии..
он гей нет?

гага?.. есть чтото... а вообще он лапочка где такого нашли.

konviki посмотри последнюю!
он - Шерлок?

он - Шерлок? угу

konviki ну этот вопрос дискуссируется, в фэндоме решили, судя по разговору в кафе, какбэ нам намекается по весьма откровенной паузе про нет бойфренда, "спасибу" за деликатность и тому, что Холмс подумал что Ватсон клеится и начал объяснять (!) что женат на работе - что да, весьма вероятно, гей.
Gay. Oh. I said: Hey! (xD шутка из третьей серии))
И еще в блоггах (в курсе что у них блоги есть?)) тоже персонажи на эту тему рассуждают, Watson пишет что Holmes might be gay. I don't know. I don't care. - что-то вроде того.

милая розмари Понимаете ли, хаос это то, что с моей точки зрения надо упорядочивать. Я от этого кайф ловлю, в процессе. Мне нравится когда история... как бы это лучше сформулировать? Тикает. Да, тикает. Когда кусочки мозаики идеально подходят друг к другу, как колесики в часовом механизме, когда это действительно максимально те персонажи, которых я вижу с их особенностями, психикой, устройством мышления, и то что происходит между ними абсолютно закономерно и я в это верю, потому что вижу как оно простроено.
Я не получаю удовольствия просто потому что "клевый пэйринг", мне нравится когда этот клевый пэйринг абсолютно психологически достоверен и чем больше деталей и нюансов из канона на него работает, тем лучше.
У меня профессиональная деформация видимо просто. :-)
И думается мне, это одна из причин по которой я не приживаюсь ни в одном фандоме да и не стремлюсь.
У нас с ними взаимная нелюбовь.

konviki Исходя из того, какую картину нам рисуют создатели сериала - определенно.

~Janosh~ Я не получаю удовольствия просто потому что "клевый пэйринг", мне нравится когда этот клевый пэйринг абсолютно психологически достоверен и чем больше деталей и нюансов из канона на него работает, тем лучше
Согласна, приятно когда все стройно и развивается глубоко и хорошо) Я люблю фильм, я очень за всё то, что происходит там, понимаете? И если там создатели решать сделать happy anonecement к концу недели Дж/Ш (вытекающий из самых глубин характеров) - да пожалуйста, порадуюсь только

Не понимаю, улавливаете ли вы ощущения от параллельного "неканоничного" пейринга - попробую объяснить Я, когда смотрю Шерлока, отключаюсь от этого пейринга (при желании)) и просто смотрю Шерлока, такого как он есть, без надуманных привязок итп. Удовольствие параллельно с каноном вести как бы свою линию вместе с фэндомом - вот что цепляет. Это как бы альтернативная канону реальность, с каноном никак практически не связанная.

Характерно это видно с тем же Гарри Поттером - ты читаешь абсолютно детскую книжку без всякой задней мысли, а потом лезешь читать какой-нибудь agnst Драко/Гарри/Дементры, грубо говоря)

Позвольте я вам «поставлю дружески диагноз» - вы просто канонист ) И это нормально Давайте жить дружно

~Janosh~ Исходя из того, какую картину нам рисуют создатели сериала - определенно.
А люди, между прочим, клипы Молли/Шерлок делают - извращенцы)))

~Janosh~ еще хочу написать че! безусловно, не особенно приятно читать какой-нибудь фик, где персонажей наделили какими-то совершенно не типичными для них чертами/действиями/чувствами и вот - поверь в мечту.
Другое дело когда автор цепляется за какую-то реально существующую ниточку между персонажами и развивает ее до логического конца. Тогда это красиво и этому веришь. И пусть в каноне всё не так, но это вполне могло бы быть, если бы там потянуть за эту нить)...

милая розмари Гарри Поттер - не детская книжка. :-)
Мягко говоря, не детская книжка. Правда там жанр ломался раза 3, если не больше по ходу дела, там вообще очень много нечестных приемов,что опять таки приводит нас к тому, что книжка только маскируется под детскую. Но я отвлекся.

Понимаете ли, я как раз спокойно отношусь к пэйрингам, которые к примеру в каноне вообще никак не заявлены, потому что отношения могут возникнуть у самых разных людей. Я спокойно вижу и обосновываю слеш там, где его совершенно не подразумевал автор. Вопрос в том, что я стремлюсь обосновывать его абсолютно следуя характеру, т.е. не ломая при этом личность героя.

Шерлок и Мориарти такие какие они есть это два больных человека, при чем этика у них у обоих самое слабое место. Я могу подробнее расписать если захотите. Ни один, ни другой, в принципе не способны на построение адекватных отношений, да и на любовь оба не способны без посторонней помощи. У Мориарти обзессивная фиксация на Шерлоке, при чем она в основном базируется на интеллектуальном соперничестве, и по проявлением она похожа на влюбленность (не даром есть теория, которую я разделяю, что страстная влюбленность - форма психопатии) но это не она. И ни к каким позитивным результатам для них обоих это чувство привести не может. Потому что их отношения лежат вне конструктивного вектора. Они оба для этого слишком психически неадекватны. И если Шерлока еще можно вытянуть на некоторый уровень адекватности в плане отношений, при помощи человека у которого все-таки уровень этической адекватности повыше будет, потому что он все таки высоко-функциональный аутист, а не агрессивный психопат, то Мориарти, без постоянной дозы мощных нейролептиков и пожизненной психотерапии - уже нельзя.

Да и в плане секса там ох как все было бы сложно, учитывая что с сексом происходит у людей с синдромом Аспергера (это Шерлок) , а уж у агрессивного психопата Мориарти...

Вообще, я думаю, тут важно учитывать, что Шерлок в первую очередь аутист с синдромом Аспергера, а уже потом гей и все остальное. От этого и плясать, в оценке его действий и потенциально возможных для него проявлений в отношениях.

~Janosh~ ну, камон, пусть ГП не детская книжка (это же было сказано не уничижительно, детская не значит плоская)), зато я читала ее в детстве 11-17 лет, и существовала в этом фэндоме тогда, по возрасту аккурат с Поттером))

Я могу подробнее расписать если захотите.
Не, извините, психология - прекрасно, но не хочу, не портите мне пейринг каноном))))
Тоже разделяю мысль про то, что страстная любовь нездорова, не любовь вовсе, ага. И я в этом пейринге на любовь не рассчитываю)) «Obsession» is quite suitable. И, да, согласна, это деструктивные отношения и никакими другими быть не могут) В этом и смак, в конце-концов, этого пейринга) Gimme danger, little stranger) Ну что ж, есть люди типа меня, которым это нравится. Невротиков тянет к психологии и к психам как пчел на мед))) А может просто пытаемся добавить адреналина в серые будни таким тупым способом))

без постоянной дозы мощных нейролептиков и пожизненной психотерапии
звучит заманчиво x)))

красивые аватарки, кстати, пафосные))

~Janosh~ Да и в плане секса там ох как все было бы сложно, учитывая что с сексом происходит у людей с синдромом Аспергера (это Шерлок) , а уж у агрессивного психопата Мориарти...
слушайте как насчет факона про секс двух психопатов, будет круто

в community.livejournal.com/sherlock_series пишут что Холмс станет человечнее в сл.сезоне:
Стивен Моффат открыл нам, что Шерлок Холмс Бенедикта Камбербэтча постепенно научится быть героем.
Современная адаптация BBC One изображает знаменитого сыщика как язвительного маньяка с отсутствием эмоций, в отличие от Доктора из сериала "Доктор Кто", часть которого была также написана Моффатом.
Говоря с нами на Эдинбургском телефестивале, Моффат сказал: "По мере того, как будет развиваться действие, Шерлок станет лучшим человеком. Он учится быть героем".
Он позже пошутил: "Шерлок - очень приятный человек, тогда как Доктор - приятный, добрый, страстный. Они бы, наверно, отколотили друг друга".

Boring

~Janosh~ P.S. Про болезни. Джон. Не маньяк, конечно. Но чтоб здоров... что-то не уверена в этом)

милая розмари Я тоже не давал этической оценки критериям детский-взрослый. Я просто констатировал факт.
Я ГП тоже читал, и мне было интересно анализировать как изменения в структуре произведения, так и социальный феномен ей вызванный. Но это уже мои тараканы, не буду вас грузить.

Я здесь рассуждаю не с точки зрения того, что меня привлекает, а что нет. Если говорить о проективных увлечениях, то есть о тех, которые были бы созвучны моему восприятию реальности, исходя из моих диагнозов, то это было бы забавно я думаю. А просто с точки зрения соответствия. Для того, чтоб Шерлок остался Шерлоком а Мориарти - Мориарти, это должен быть пэйринг построенный на mind-fucking-е Каким он и является. (и за это я его ценю) Надо отдать должное сценаристам, они в общем достаточно точно раскрыли тему обзессивного расстройства Мориарти. Не стали эти игры маскировать под борьбу бобра с козлом, а пошли достаточно современным и абсолютно психологически достоверным путем. Т.е. еслибрать их взаимоотношения, там не будет секса, там будет сплошная сублимация, контроль и игры разума. Потому, что будь у ЭТОГО Мориарти , который в сериале показан именно как человек с обзессивным психозом, а не просто, глава преступного мира, психологическая возможность реализовывать свою сексуальность адекватно, он не стал бы преступным гением. Дело в том , что триада агрессивного психопата ВСЕГДА завязана на сексуальных проблемах.
Фактически то что он делает, чувство контроля, убийство, психологическое доминирование через дистанцированное насилие (обратите внимание он минимально вступает в контакт с жертвами, это диагностичный фактор) это его способ получать сексуальную разрядку. Умей он по-другому...истории бы не было.


У Шерлока ситуация иная.

Что касается Джона, то да, здоровым его назвать нельзя, но его девиация лежит в несколько иной области, и он сексуально развит нормально. Т.е. паталогические изменения его психики, которые кстати не мешают его социализации, возникли уже в том возрасте, когда его личность и сексуальность вполне сформировались.Он способен на отношения и чувства, он просто адреналиновый наркоман.

милая розмари Я бы хотел прояснить тот факт, что мне нравится сам по себе обсуждаемый пэйринг, как форма довольно странных отношений в мозг. Но я уверен, что если брать за основу глубокую личную привязанность, и возможность для Шерлока испытывать чувства, то это только Джон/Шерлок.

милая розмари Спасибо за комплимент аватаркам. Не думал, что они пафосные. Я как Я.

~Janosh~ Спасибо за комплимент аватаркам. Не думал, что они пафосные. Я как Я.
lol, ну я про с сигаретой, пафосные в хорошем смысле а вообще довольно драматические, почему нет - черно-белые, всё такое) Хороший вы)

~Janosh~ нравится этот пейринг форма довольно странных отношений в мозг.
запомню фразу для этого пейринга, ага :P
Но я уверен, что если брать за основу глубокую личную привязанность, и возможность для Шерлока испытывать чувства, то это только Джон/Шерлок.
Соглашусь) Просто нормальные отношения и счастье такая штука интимная и не особенно интересная окружающим, процесс становления этих отношений - да. )

Для того, чтоб Шерлок остался Шерлоком а Мориарти - Мориарти, это должен быть пэйринг построенный на mind-fucking-е Каким он и является. (и за это я его ценю) Надо отдать должное сценаристам, они в общем достаточно точно раскрыли тему обзессивного расстройства Мориарти.
То ли вы так убедительны, то ли у меня нет своих доводов Согласна еще раз, причем абсолютно)
И фанфиков я немного почитала - яркие именно те, построенные на mind-fucking'е (И в этом плане "Phone Sex" хаха отличный, имхо, вот: community.livejournal.com/sherlockbbc/514417.ht...) Хотя там не скажешь что прям mind_fucking; игры разума) Про фанфики на тему "мы тайные любовники" молчу, ужасная чушь) и вот тоже неплох, кажется, но в сравнении проигрывает: be-a-rebel.livejournal.com/246260.html

У Шерлока ситуация иная.
ну расскажите, расскажите )

То ли вы так убедительны, то ли у меня нет своих доводов - я аналитик бехевиорист. ( Это из области поведенческого анализа). Вот поэтому меня не любят в фандомных тусовках. Я прихожу и топчу их эдельвейсы. Правда есть те кто наоборот, любит меня за красивый обоснуй, но они в меньшинстве.
Я - хороший? Это странно. :-) Внезапная этическая оценка.

ну расскажите, расскажите ) Шерлок типичный высокофункциональный аутист. У него синдром Аспергера. Это расстройство психики, как правило врожденное и эндогенно-обоснованное и таким человек является с раннего детства. Это расстройство характерно следующими проявлениями: ребенок очень быстро развивается интеллектуально, но сильно заторможен этически и сексуально. Интеллект у таких детей тоже работает весьма специфически. фокусируясь на областях интереса до маниакального компонента, но при этом совершенно не способен впитывать информацию, которая находится вне сферы базового интереса. Как правило такие люди не умеют адекватно проявлять свои эмоции, и практически не умеют сопереживать чужим. Ошибочно полагать что эмоций у них нет. Они есть. Но им сложно адекватно их демонстрировать. Кроме того, у них процесс формирования чувств устроен иначе нежели у большинства людей. Фактически они ДУМАЮТ эмоции и ДУМАЮТ чувства.
Люди с синдромом Аспергера развиваются очень неравномерно,и могут (и как правила являются) быть гениями в какой-то одной области. но беспомощны как котята в другой. И как правило другая это быт и чувства.
Но так как высоко-функциональный аутизм редко носит агрессивный характер, точнее почти никогда (Аспергеры не склонны к намеренной жестокости. поэтому крайне редко становятся преступниками), при всей свой асоциальности, они на самом деле нуждаются и в дружбе и в любви, просто сами абсолютно не способны построить отношения с кем-то. С возрастом они как правило учатся соцализироваться, накапливая огромный багаж знаний о поведенческих реакциях ругих людей. И то, что другие чувствуют, Аспергеры ДУМАЮТ и поэтому кажется что они почти адеквтаны. Только взгляд у них через чер пристальный и немного пришпиливающий оппонента, либо же наоборот отсутствующий.
Очень часто люди с этим синдромом, активно изучают психологию и все ее прикладные формы, чтоб научиться понимать то, что другие люди чувствуют.
В принципе, человека с синдромом Аспергера можно научиться отношаться, проявлять эмоции, получать удовольствие от секса, а не анализировать свои действия в процессе. Просто надо учитывать, что в плане отношений имеешь дело с ребенком, лет 10 максимум. Куда чаще. 5-7.
Обидчивым, ранимым, и в сущности, нездоровым. Абсолютно не способным заботиться ни о своих чувствах, ни о чужих.
И чтоб строить отношения с таким человеком, надо быть...очень терпеливым и самоотверженным.

~Janosh~ Внезапная этическая оценка.
вовсе не внезапная, оценка была эстетической, кстати) мы ж про аватарки заговорили и вы упомянули что там -вы) Вот, «заценила» %) гыгы, можете считать слово "хороший" формой слова "симпатичный", смягченной просто чтобы не навязываться со своей оценкой)))

Кроме того, у них процесс формирования чувств устроен иначе нежели у большинства людей. Фактически они ДУМАЮТ эмоции и ДУМАЮТ чувства.
то есть их нужно «продумать», чтобы ощутить или как?

Спасибо за "ввод в характер", интересно. Любопытно, у каноничного Шерлока тоже что-то вроде этого, как думаете?)

милая розмари
Спасибо, что пояснили на счет "хороший". :-)

Они все что ощущают, сразу же думают, вербализуют, переводят на язык слов. Т.е. фактически они не дают себе прочувствовать, они сразу же рационализируют и систематизируют информацию о своих ощущениях.

На счет "каноничного" Шерлока, у него все несколько иначе и менее выраженно.
Он безусловно социопат, но не в такой форме.
Ну и Дойль с течением времени регулярно менял его характер.

~Janosh~ в продолжение разговора про «каждый из-за своих мыслей видит то что он желает видеть»: наткнулась на жж, девочка вообще упустила всё, потому что не хотела видеть.
Пишет:
«Шерлок Ричи более фан-сервисный, чтоб домохозяйки и яойщицы сжимали коленки плотнее, и я стараюсь игнорировать недвусмысленные названия появившихся ютубовских роликов - долой новый фэндом! У вас есть ричи-гей-вершн, разработанная лучшими умами специально для этого. Моффат прекрасно дал это понять, когда "женатый на работе" Шерлок на вопрос про бойфренда вечерком в кафе четко обозначил свою негомофобную позицию и поблагодарил Ватсона за предложение, отчего Ватсон ненадолго впал в состояние oh dear. Ричи намекает и провоцирует, Моффат абсолютно спокойно и жизненно все обставляет, без эпатажа, кунг-фу и торсов. 0:1. Репутация классического Холмса почти восстановлена».

Вот. И тут пошел разлад реальностей) Мне непонятно как можно тааак интерпретировать всё. А то что тема ориентации Шерлока проскочила 350 раз в фильме она не заметила? Или считает что это тоже чтобы показать что он натуральней не бывает? Новый Шерлок — ходячий фансервис, раз уж такой разговор. Я не слэшер вообще-то - то есть не ищу всегда и везде слэш, просто иногда вижу его там где он очевидно есть

милая розмари Хотите я это объясню с точки зрения процесса защитной реакции ее психики? Дама занимается вытеснением.

~Janosh~ спасибо, да, понятно))
но это просто фан-та-сти-ка))